1993年『子どもたちが語る登校拒否から～402人のメッセージ～』が刊行された。まだ、不登校について当事者が語りづらかったときに、これだけ多くの声を掲載したため、注目された。この本を編集したのは内田良子さん、石川憲彦さん、山下英三郎さんの3名。現在も不登校に関わり続けている。いま不登校が置かれている現状は、93年と比べあきらかに変わった。不登校はどう変わったのだろうか、本紙200号を記念して、あらためてお三方に話をうかがった。※掲載は山下英三郎さんのみ。

――不登校との関わりはいつごろからですか？

80年代前半、校内暴力が激化していて、それを世間では、子どもや親の問題として語っていました。しかし、私は、これだけ子どもたちが異議申し立てしているのだから、子どもの言い分をちゃんと聞ける大人が必要だと思っていました。そのころ、たまたまアメリカでスクールソーシャルワーク（以下、ＳＳＷ）の活動があると聞いて、1983年から2年間、留学しました。

帰国後、埼玉県で、ＳＳＷの活動を始めて、登校拒否の子どもたちに、たくさん出会えました。当時は登校拒否について何も知りませんでしたが、ＳＳＷでも、大変なときはひと休みすることが必要だと考えるので、無理に行かせることはないと思っていました。

もう一つは、学校以外に子どもの行ける場所を確保しようと、87年から地域の人といっしょに「ＢＡＫＵの会」を始めました。

所沢市とのＳＳＷの契約は97年度で終わったんですが、活動の必要性を伝えていきたい、とくに専門家になる人にＳＳＷの考えを伝えたいと思っていたところ、社会事業大学で教員にならないかと、声をかけていただき、今にいたっています。

――登校拒否・不登校とはどんな問題だと思われますか？

当初からずっと、学校との関係の問題だと考えています。人間の多様性を考えると、一つの制度に対して、みんなが同じ関係をとることはあり得ないわけです。どんなにいい学校だったとしても、違和感を覚える人はいる。それを問題にするほうが問題です。ほんとうは、学校が子どもに対して不適応なんです。

――『子どもたちが語る登校拒否』を編集されたきっかけは？

私は、どちらかと言うと、呼びかけられて参加したわけですが、これだけの子どもの声を知って、それまでの自分の考えが揺るぎないものになったと思います。いろんな意味で、ここから学びとることがありました。

――不登校の状況の変化についてどう思われていますか

80年代後半から90年代前半までは、不登校に対する理解が深まるような期待が持てた時期ですよね。大枠としてはいい方向に来ているという思いがありました。市民のパワーもけっこうありましたし。

しかし、近年、力で押し切るという考え方が強まっています。これは、世界の動きとも連動していて、お金の力、軍事力、力で解決しようという空気が社会に浸透している。ちょっとでも異なる者は、ひきずりだすか、排除するか。社会全体がスケープゴートを求めているような状況がある。いい方向には全然なっていない。むしろ後退しています。

最近は、ひきこもりやニートが問題になっていますが、これも関係の問題ですよね。若い人が、社会に対して積極的に関われない状況がある。いまの社会状況を考えたら、希望を持てない人がいるのは当然です。仕事にしたって、消耗品として一時的に使われてしまう仕事がほとんどです。

私も、よく人からダメだと言われてきて、「人間のクズ」とまで言われたことがあります（笑）。でも、クズはクズなりに考えてましたから、いまの若い人も、つらいかもしれないけど、考えていること、感じていることを大切にしながら生きるほうがいい。誰だって、大変なときに、そこから距離をとって安全な場所にいることは大切なことです。周囲は、それを否定しないでサポートすることが必要だと思います。

◎市民の力が…

発達障害についても、疑問はいろいろあります。6％いるなんて言いますが、それが事実だとしても、20～30年前もいたはずです。結局は、ある基準がつくられて、そこから外れていく人にマイナスのレッテルを貼っていっているだけです。かつての社会だったら、許容されていた子が、許されない社会になってきたということです。

それから、かつては「学校信仰」と言われましたが、いまは「医療信仰」が強くて、医療が物事を解決してくれるような幻想を持っています。不登校でも、まず医者へ連れていく。しかし、関係の問題を医療的な処置で解決できるはずがない。その場しのぎにはなるかもしれませんが、結局は、その人の可能性を奪っていく手段になっています。人を、診断名に固着させてしまいます。医療に、あまり過剰に期待してはいけないと思います。

――学校復帰策の強まりをどう思われますか？

行政がおかしいのは昔からで、いま問題なのは、市民の側の力が弱まってしまっていることじゃないでしょうか。力に押し切られている部分があるように思います。私自身も、具体的な方向性は持ち得ていませんが、これは活動を続けていくしかないと思います。

次の展開としては、川崎市の「えん」や葛飾区のシューレ中学校のように、公的機関と協働することが、新しい展開かもしれませんね。そのとき、自分たちの大事にしているものを譲らないかたちで活かしていくことが重要だと思います。

――200号へのメッセージを

発行部数も厳しいようですが、続けることの意味はあります。それを読んでいる人が現実にいるわけですから。紙面はおもしろいですし、いろんなことを試みて、さらに魅力を出していってほしいですね。（聞き手・奥地圭子）

※2006年8月15日　Fonte掲載